Krankheit im Arbeitsrecht

00:00:03: Herzlich willkommen beim GST-Podcast.

00:00:06: Wir reden darüber, was uns bewegt und was im Berufsalltag der Tiermedizin hilfreich ist.

00:00:12: Heute zu Gast ist

00:00:13: Garol Malik.

00:00:15: Sie ist seit sieben Jahren im Rechtsdienst der GST tätig und ist Juristin.

00:00:21: Ich bin Selin Fasl.

00:00:22: ich bin Tierärztin und arbeite hier auf der Geschäftsstelle in Bereich der Bildung.

00:00:28: Garol herzlich Willkommen!

00:00:29: Und Dankeschön liebe Selin.

00:00:33: Heute möchte ich mit dir über Krankheit sprechen.

00:00:37: Krankheit ist ein einfacher Begriff, wenn man ihn so liest aber jeder versteht etwas anderes darunter.

00:00:44: was ist denn Krankheit eigentlich?

00:00:48: Diese Frage kann ich wohl nicht beantworten als Juristin.

00:00:51: Krankheit ist ein Begriff, der medizinisch relevant ist und am Schluss entscheidet auch einen Arzt ob Krankheit vorliegt oder nicht.

00:00:59: Aber Krankheit hat einen großen Einfluss auf die Arbeitswelt weil es geht dann ein Herr mit der Arbeitsfähigkeit oder Arbeitsunfähigkeit die eben in vielen Fällen Fragen aufwirft im Alltag.

00:01:12: Du als Juristin hast gesagt, du kannst nicht entscheiden ob jemand krank ist oder nicht.

00:01:17: Das kann ich sehr gut nachvollziehen.

00:01:19: also ich nehme an es muss ein Arzt entscheiden ob jemand krank isst oder nicht und der muss das bezeugen.

00:01:25: Genau!

00:01:26: Das macht man typischerweise mit einem Arztzeugnis Und da ist es sinnvoll dass im Arbeitsvertrag zu regeln ob eine Person einen Arbeitszeugnis bringen muss unter welchem Zeitpunkt.

00:01:38: Was man häufig antrifft, ist eine etwas flexible Formulierung.

00:01:42: Ich finde sie persönlich relativ gut, dass man sagt der Arbeitgeberin kann jederzeit einen Arztzeugnis verlangen und das Arbeitnehmer ab dem dritten Tag unaufgefordert eins bringen müssen.

00:01:54: Weil das ist so das typische.

00:01:55: Ein oder zwei Tage ist man häufig.

00:01:57: Man hat mal ein Schnupfen, man hat irgendeine Erkältung, sowas.

00:02:00: Das kommt häufig vor aber ab dem Dritten Tag ist es meistens doch etwas Größeres Und

00:02:09: dann bekomme ich das Zeugnis und als Arbeitgeber oder Arbeitgebirne habe ich das so zu akzeptieren.

00:02:17: Um diese Tage zu geben, muss ich während diesen drei Tagen auch den Lohn genauso weiter bezahlen?

00:02:27: In der Regel oder in den allermeisten Fällen ist ein Arztzeug das nicht zu hinterfragen.

00:02:32: Du kennst deine Angestellten, du hast auch ein gutes Verhältnis meistens und weißt auch ungefähr dass die Person da, dass das auch nicht irgendwie übertrieben ist.

00:02:40: Wenn du einen wirklichen Zweifel hast an ein Arbeitszeugnis, hast du Möglichkeiten dieses zu hinterfragen.

00:02:48: Das ist meistens der Fall wenn es um längere Abwesenheiten geht also drei Tage selten.

00:02:53: aber wenn so paar Wochen oder sogar Monate geht dann stellt man sich manchmal die Frage ob das wirklich auch korrekt ist oder nicht.

00:03:01: Und was den Lohn angeht, wo du nachgefragt hast?

00:03:05: Ja.

00:03:05: Du hast Anspruch auf Lohn wenn du wegen Krankheit Unfall oder auch einem anderen Grund welches im Gesetz vorgesehen ist abwesen bist.

00:03:15: Eine Aussage von dir macht mich hellhörig!

00:03:18: Du hast gesagt man nicht so sicher ist ob jetzt dieses Zeugnis wirklich stimmt.

00:03:22: bei längeren Abweisenheiten also was kann ich dann tun wenn ich da ein bisschen Zweifel habe?

00:03:29: Was man machen kann, ist eine sogenannte vertrauensärztliche Untersuchung.

00:03:34: Das bedeutet dass du als Arbeitgeber sozusagen signalisierst ich habe Zweifel an der Erkrankung.

00:03:40: Ich möchte gerne das sein.

00:03:41: Vertrauensarzt ein neutraler Arzt das überprüft.

00:03:46: diese Vertrauenserzte findet man meistens bei den Versicherungen.

00:03:50: Viele Arbeitgeber haben eine sogenannte Krankentaggeldversicherung und die kennen sich hier sehr gut aus.

00:03:55: Und man kann diese verlangen, wenn man eben Zweifel hat.

00:03:59: Dann geht der Vertrauensarzt hin oder der Patient geht zu ihm und man schaut das dann an und der Vertraunsarzt gibt dann seine Einschätzung.

00:04:08: Das Problem hier ist vielleicht zwei Punkte, die man ansprechen sollte.

00:04:12: Einerseits es geht zu Lasten vom Arbeitgebern – die Kosten von der Arbeitgebirne weil dieser verlangt das ja auch.

00:04:19: Und zusätzlich muss man sagen, nur weil der Vertrauensarzt beispielsweise sagt dass die Erkrankung nicht gerechtfertigt ist heißt das nicht, dass das Vorgericht so auch berücksichtigt würde.

00:04:32: Am Schluss wenn es einen Streit gibt und man Würde vor einem Arbeitsgericht landen dann entscheidet das Gericht und schaut an welcher Arzt ist vielleicht auch besser qualifiziert oder hat das Gutachten noch besser begründet um dann festzustellen ob die Arbeitsunfähigkeit gegeben ist.

00:04:49: Weißt du, Karol mit deiner Erfahrung in dieser Tierärztewelt als Juristin wird das gemacht.

00:04:56: Es kommt hin und wieder vor!

00:04:58: Ich bin inzwischen etwas zurückhaltend geworden bei der Empfehlung, weil ich eben weiß dass das nur weil man die Untersuchung macht.

00:05:05: Die vertrauensärztliche Untersuchungen heißt es ihm noch lange nicht, dass man danach nichts zahlen muss oder recht bekommt.

00:05:11: Deswegen bin ich etwas vorsichtig geworden, bei der empfehlung diese diese Untersuchungs machen zu lassen.

00:05:17: aber es kommt vor Es kommt leider im Veterinärbereich aus meiner Perspektive oder in meiner Empfindung zu mehr und mehr psychischen Erkrankungen oder zumindest teilweise psychisch bedingt.

00:05:31: Und gerade bei diesen ist es halt teilweise die Frage, ist das richtig oder nicht?

00:05:37: Stimmt das?

00:05:39: Da kommen immer sehr schwierige Fragen auf.

00:05:41: Das ist meistens in dieser Konstellation, dass man von der vertrauenserzlichen Untersuchung spricht.

00:05:51: Auf die psychischenerkrankungen möchte ich später noch zurückkommen.

00:05:56: zuerst ... möchte ich mit dir sprechen über diese drei Tage, ab denen man üblicherweise ein Zeugnis verlangen darf oder wenn es vertraglich so geregelt ist.

00:06:06: Wie ist das dann, wenn ich tageweise krank bin immer wieder?

00:06:10: Es gibt mir als Arbeitnehmerin einen ungutes Gefühl und ich mache in meinem Team und auch meinen Arbeitgebern keinen Dienst.

00:06:19: Und trotzdem fühle ich mich vielleicht nicht gut an dem Tag.

00:06:22: und ja wie siehst du das?

00:06:26: Also einerseits die Empfehlung, die ich vorhin angesprochen habe dass man jederzeit ein Zeugnis einholen kann.

00:06:32: Das kann helfen gerade wenn man das Gefühl hat es wiederholt sich.

00:06:35: Es kommt immer wieder zu diesen kleinen Absenzen gerade so praktisch ein zwei Tage so grad noch kurz bevor dem Arztzeugnis.

00:06:43: dann hätte man auch die Möglichkeit als Arbeitgeber zu sagen Ich möchte einen Arzzeugnis.

00:06:47: Das ist ja schon ein bisschen ein Signal für den Arbeitnehmer für die Arbeitnehmerin Stimmt das wirklich, wie sieht es aus?

00:06:53: Was ich aber noch eher empfehlen würde ist das Gespräch mit der Person.

00:06:58: Um wirklich hinzusetzen und das anzusprechen wenn sich das immer wieder erholt oder den immer wieder Muster kennt die sich wiederholen würde ich empfehle sollte man sich hinsetzen und mal besprechen hat's irgendwelche hinterliegende Gründe?

00:07:12: ist die Person zufrieden mit der Arbeit?

00:07:14: wie ist die Arbeitsbelastung solche Themen mal anzusprechen und zu schauen ob da vielleicht etwas herauskommt an dem man nachher als auch als Arbeitgeber oder als Team arbeiten kann und verbessern kann.

00:07:32: Zu Beginn hast du gesagt, dass es wichtig ist, dass man im Arbeitsvertrag regelbar wann das der Arbeitnehmende ein Zeugnis bringen muss.

00:07:39: Darf ich dann auch regeln?

00:07:40: Dass ein Zeugen gebracht werden muss wenn zum Beispiel die Kinder krank sind und meine Arbeitnehmende wegen den Kindern regelmäßig fehlt

00:07:51: Ja!

00:07:51: Das kannst Du mit aufnehmen Ist auch ein Punkt, der geregelt werden kann.

00:07:55: Wird auch in Betrieben teilweise gemacht die Regel bei den kranken Kindern und das ist etwas dass im Veterinärbereich auch oft vorkommt.

00:08:05: wir haben eine große Frauenrate und entsprechend ist es halt etwas das einfach passiert.

00:08:12: Die Regel ist, dass man Anspruch hat auf drei Tage.

00:08:15: Das ist so der Grundsatz, weil normalerweise eine einfache Erkrankung von einem Kind innerhalb von drei Tagen entweder durch ist oder in der Zwischenzeit kann man sich organisieren mit Verwandten, mit Großeltern, mit irgendetwas.

00:08:28: Oder auch mit dem Mann abwechseln – oder mit der Frau ist ja egal in welche Richtung!

00:08:32: Aber auf jeden Fall eine Lösung finden.

00:08:34: Es kann auch über diese drei Tage hinausgehen aber dann braucht es halt wirklich auch eine Begründung dass das auch gerechtfertigt ist.

00:08:42: also wenn eine schwere Erkankung wäre vom oder so sprechen wir wieder dann von einer anderen Situation.

00:08:48: Der Grundsatz sind aber die drei Tage.

00:08:50: Also es ist drei Tage

00:08:52: pro Fall?

00:08:53: Und wie viele Fälle im Jahr pro Kind, sind dann okay?

00:08:56: Ohne ein Geschränk?

00:08:57: das kann ich von meiner Tochter bestätigen.

00:08:59: Es gibt viele Erkrankungen im Jahr leider.

00:09:09: Also sagen wir mal Ich bin auch Arbeit nehmende und krank über eine längere Zeit.

00:09:15: Wie lange muss mein Arbeitgeber mir den Lohn bezahlen?

00:09:19: Das wird darauf ankommen, was im Vertrag geregelt ist und du hast zwei Möglichkeiten die akzeptiert sind.

00:09:25: Einerseits hast du die Lösung – ich fange umgekehrt an aber es ist einfacher der Krankentaggeldversicherung.

00:09:31: das ist eine Versicherung, die viel gebraucht wird.

00:09:33: Die Krankentakgeld-Versicherung bezahlt anstelle vom Arbeitgeber den Lohn an die Arbeitnehmenden, die krank sind.

00:09:41: Das ist an sich die Funktion dafür.

00:09:44: zahlter Betrieb halt.

00:09:45: dann auch die Prämien müssen bezahlt werden.

00:09:50: Und das deckt in der Regel achtzig Prozent vom Lohn über siebenhundertzwanzig oder siebhundertdreißig Tage gesamthaft, je nach Art von der Versicherung.

00:10:01: Wenn du keine Versicherung hast, hast du eine allgemeine Lohnfortzahlungspflicht, die ist gesetzlich geregelt.

00:10:07: Und da kommt es auf sogenannte Skalendraff an.

00:10:11: Du hast drei Skalen.

00:10:13: in der Schweiz, das sind so Listen quasi wie lange du ein Lohn zahlen musst je nachdem wie lange die Person schon bei dir im Betrieb arbeitet.

00:10:22: und du hast deine Berne eine Basler- und eine Zürcher-Skala.

00:10:26: Die sind alle sehr ähnlich aber es hat kleine Abweichungen und je nach dem wo dein Betrieb ist, ist eine unterschiedliche Skala anwendbar.

00:10:34: dann musst du aber hundert Prozent vom Lohn weiterzahlen.

00:10:43: Also es nützt mir ja nicht viel, wenn meine Angestellte siebenhundertreißig Tage im Betrieb nicht mehr auftaucht.

00:10:52: Ich finde vielleicht auch keine temporäre Angestelle für diese Zeit.

00:10:58: Also kann ich dann einfach künden irgendwann nach einer gewissen Zeit?

00:11:04: Das ist eine Frage, die meisten Arbeitgeber und Arbeitgebirinnen wohl irgendwann antreffen.

00:11:08: Wenn eine Person über längere Zeit ausfällt vor allem wenn du nicht weißt ob die Person wieder zurückkommen kann das ist meistens dann diese Ungewissheit weil du musst deinen Betrieb weiterhin aufrecht erhalten.

00:11:18: wir haben Fachkräftemangel.

00:11:19: es ist nicht einfach Ersatz zu finden Und da muss man sich manchmal dann die Frage stellen machen wir weiter oder nicht?

00:11:26: Man hat manchmal so die Vorstellung dass man bei Krankheit gar nicht künden kann.

00:11:30: das is nicht der Fall.

00:11:32: aber Man hat sogenannte Sperrfristen, die man berücksichtigen muss.

00:11:37: Das heißt, die Sperrzisten sind nach Dienstjahr.

00:11:40: je länger eine Person in einem Betrieb gearbeitet hat umso länger musst du warten bis du eine Kündigung aussprechen kannst im Falle von einer Krankheit.

00:11:49: das heißt die Person ist krank Du musst Es gibt dreißig, neunzig oder hundertachtzig Tage Warten und danach kannst du eine Kündigung aussprechen.

00:11:59: Auch wenn die Person weiterhin krank ist.

00:12:01: Und dann schaut man an ganz nach Vertrag auf Ende von einem Monat plus die Kündigungsfrist in dieser Zeit es meistens die Personen immer noch krank und dann endet das Arbeitsverhältnis entsprechend später.

00:12:13: Es kann mehrere Monate halt dauern bis dann das Arbeits Verhältnis beendet ist.

00:12:20: Kannst du ungefähr sagen, weißt du das im Kopf?

00:12:22: Die Relation.

00:12:23: Wie lange musst ihr bei mir angestellt sein damit ich diese dreißig Tage sind zum Beispiel auf wie viele Jahre...

00:12:30: Also die Dreißig-Tage hast du ab dem ersten Dienstjahr.

00:12:33: Ab dem zweiten bis wenn ich es richtig im Kopf habe fünften Dienstjahre hast du neunzig Tage und danach sind's hundertachtzig Tage Speerfrist.

00:12:41: Und danach?

00:12:43: Nach den fünf Jahren also ab dem sechsten Dienstjahren.

00:12:45: Egal wie lange

00:12:47: dann!

00:12:49: Das hat drei Abstufungen.

00:12:58: Die Situation für eine längere Abwesenheit scheint mir relativ klar geregelt.

00:13:03: Ich möchte mit dir sprechen über die kürzeren Abwesnheiten, zum Beispiel der Fall ich bin gekündigt worden oder ich habe gekündigte und dann muss ich noch zwei oder drei Monate in dem Betrieb bleiben und werde während dieser Zeit krank?

00:13:19: Was bedeutet das?

00:13:22: Krankheit wehren der Kündigungsfrist.

00:13:24: Das ist das Thema dann hier.

00:13:26: Einerseits musst du unterscheiden, wenn Du als Arbeitnehmerin, als Arbeitnehmer selbst gekündigt hast, dann hat es keinen Einfluss, wenn du krank wirst.

00:13:34: Es kommt auch aus der Logik heraus dass es ein Arbeitnehmer Schutz ist und wenn Du selber den Entscheid getroffen hast dann brauchst du nicht diesen Schutz Hingegen, wenn der Arbeitgeber-Arbeitgeberin gekündigt hat und du dich in der Kündigungsfrist befindest und dann krank wirst.

00:13:50: Dann kommt das gleiche Prinzip.

00:13:52: die Sperrfristen, die wir angesprochen haben können auch nur paar Tage sein.

00:13:56: es muss nicht immer die volle Sperrzist sein aber diese Zeit wird am Schluss von der Künstigungsfrist verlängert.

00:14:04: Also sagen wir, du hättest irgendwie auf Ende März die Kündigung erhalten und jetzt bist du drei Tage krank.

00:14:10: Dann verlängert sich das Arbeitsverhältnis auf den dritten April zum Beispiel!

00:14:15: Und das Problem ist hier, dass in den meisten Arbeitsverträgen drin steht, dass eine Kündigung jeweils auf Ende Monat zu Ende geht.

00:14:24: Das ist der sogenannte Terminerkündigung und wenn du drei Tage verlängerst dann verlängert sich es nicht nur um die drei Tage sondern um den gesamten Monat.

00:14:33: Das heißt deine Kündigungsfrist verlängerte sich an sich bis Ende April – so im Fall!

00:14:40: Man kann darauf verzichten, als Arbeitnehmer als Arbeitnehmerin.

00:14:44: Das ist wichtig!

00:14:45: Wenn man zum Beispiel eine neue Stelle hat, hat man kein Interesse, dass die Kündigungsfrist verlängert wird.

00:14:50: aber rein rechtlich gesehen kommt es genau zu dieser Verlängerung und das ist wichtig weil daran denkt man meistens nicht.

00:14:57: wenn ein paar Tage einfach jemand eine Kältung hat oder irgendetwas in der Art.

00:15:08: Kann ich nicht darauf bestehen, aber kann ich das verlangen?

00:15:12: Dass wenn ich zum Beispiel nachher noch keine Stelle habe in dieser Kündigungsfrist krank werde.

00:15:19: Dass ich dann sage okay Ich möchte das gerne hinten ansetzen.

00:15:23: Es verlängert sich um einen Monat und ich hab auch einen Monats mir den Lohn

00:15:28: Genau.

00:15:28: Wenn du nicht gekündigt hast, sondern ein Arbeitgeber, hast du eben den rechtlichen Anspruch.

00:15:33: dann wird an sich diese Kündigungsfrist automatisch verlängert.

00:15:37: das bedeutet aber auch dass du auch die Arbeitsleistung einen Monat länger erbringen musst.

00:15:42: also es ist nicht so, dass du den Gratis bekommst und zu Hause bleiben kannst Sondern Du musst auch den ganzen April dann halt noch arbeiten.

00:15:49: Dafür hast du aber auch einen monat Längerlohn Und vielleicht auch einen Monats länger Zeit eine andere Stelle zu finden.

00:15:55: Wenn du selber gekündigt hast, hast du keinen Anspruch.

00:15:58: Dann geht das Arbeitsverhältnis auf Ende März zu

00:16:00: Ende.

00:16:01: Auch wenn ich das gerne haben möchte habe ich es nicht.

00:16:04: Es ist keine Frage ob du etwas haben möchtest oder nicht in diesem Fall Aber falls dein Arbeitgeber einverstanden wäre könnt ihr zusammen die Kündigungsfrist verlängern.

00:16:13: Diese Möglichkeit gibt es immer aber Du kannst nichts fordern von deinem Arbeitgebe weil du in diesem fall keinen Anspruch hättest.

00:16:25: Wir haben diese dreißig neunzig-oder hundredachtzig Tage Sperrfrist.

00:16:30: Wenn ich als Arbeitgeberin oder Arbeitsgeber in diesen dreißig, neunzig oder hundertdachsig Tagen Sperrfrist meinem arbeitnehmenden Kunde ist es dann einfach, dass es nachher sofort gilt.

00:16:43: Weißt du wie ich meine?

00:16:45: Wenn eine Kündigung während der Sperrrist ausgesprochen wird, dann isst sie nicht dick!

00:16:51: Nicht dick ist ein typischer juristischer Begriff und er heißt so viel wie... Es hat nie stattgefunden.

00:16:57: Man sagt einfach, dieser Kündigung gibt es nicht.

00:17:00: Und das ist wichtig zu wissen!

00:17:02: Weil das würde bedeuten wenn man so eine Kündigung ausgesprochen hat und sie ist nicht dick dass man sie wiederholen muss.

00:17:08: am Ende der Sperrfrist also wenn die Sperfrist abgelaufen ist muss man unbedingt die Kündige noch einmal aussprechen weil erst dann wird sie wirksam und erst dann kommt man auch in eine kündigungsfrist rein und das Arbeitsverhältnis endet auch irgendwann wirklich.

00:17:25: Wenn man sie nicht wiederholt läuft das Arbeitsverhältnis weiter, als wäre nie eine Kündigung ausgesprochen worden.

00:17:33: Hast du Erfahrung, werden Arztzeugnisse auch rückwirkend ausgestellt um mit diesen Sperrfristen und Kündigungsfristen zu spielen?

00:17:46: Es wäre etwa seine Unterstellung für die Ärzte aber... Nein, die Realität ist es kommt vor.

00:17:51: Es kommt selten vor zum Glück auch weil ich finde es braucht eine gute medizinische Begründung eine Arbeitsunfähigkeit rückwirkend festzustellen.

00:18:04: Also der Arzt sieht eine Person an einem Tag X und müsste quasi rückwirkend sagen, na die Personen da ging schon vor einer Woche nicht gut.

00:18:12: Das ist schon medizinisch schwierig zu machen.

00:18:14: Und wenn die Person arbeiten geht also in eine angestellte Person arbeitengeht dann muss der Arbeitgeber auch davon ausgehen können dass die Person arbeitsfähig ist sonst kommt man wirklich in die Schwierigkeit rein.

00:18:28: Da es passiert selten es kommt manchmal vor und dann ist es halt ein bisschen so die Situation, wie geht man damit um?

00:18:35: Und da würde ich ganz ehrlich sagen Einzelfallbetrachtung uns sich bei uns melden.

00:18:39: Und grundsätzlich wenn man das Zeugnis aber akzeptieren würde wären wir wieder in der Sperrfrist und die Kündigung wäre nicht dick!

00:18:46: Wenn ich das richtig verstanden

00:18:47: habe... Also du hast die Unterscheidung entweder du sprichst die Künstigung während der SPERRFRIST aus, dann ist sie nicht dick.

00:18:55: Das heißt, du musst das Ende der Sperrfrist abwarten und dann wirklich nochmals künden.

00:18:59: Die andere Möglichkeit ist, du sprichst die Kündigung aus, du kommst in die Künstigungsfrist rein und dann wird deine Person krank und dann kommt die Sperrzist.

00:19:09: Und die SPERRFRIEST unterbricht die Kundigungsfrist!

00:19:12: Die Kündigung ist immer noch wirksam aber es gibt ein Unterbruch, da läuft die SPerrfrist so lange wie sie halt läuft oder die Krankheit läuft und danach geht die KUNDIGUNGSFRIST weiter.

00:19:23: So verlängert sich an sich die Kündigungsfrist.

00:19:30: Für mich selber ist klar ein Beinbruch was das ist und was das ungefähr bedeutet, für mich ist auch klar ein Kind hat eine Grippe was das bedeutet.

00:19:40: nun aber wissen wir dass auch der Begriff kommt eine personisch psychisch krank oder mental nicht fit.

00:19:48: Habe ich dann als Arbeit gegeben, wenn die Person wieder zurückkommen möchte in den Betrieb eine gewisse Pflicht zum Beispiel einen Coach zu organisieren oder einen Mentor oder wirklich etwas zu machen?

00:20:02: Weil eine mental angeschlagene Person finde ich noch schwierig.

00:20:07: Psychische Erkrankungen sind schwierig.

00:20:10: Es ist ein schwieriges Thema für beide Seiten sowohl für die Arbeitnehmenden also auch für die Arbeitsgebende.

00:20:18: Ich glaube, ansetzen sollte man als erstes darin, dass man als Arbeitgeber, als Arbeit Geberin einen guten Blick auf sein Personal hat und wirklich hinschaut.

00:20:30: Und schon mal schaut wie sind die Belastungen?

00:20:33: Wie geht es der Person?

00:20:34: Kann man Aufgaben anders verteilen?

00:20:36: weil doch viele psychische Erkrankungen zumindest teilweise mit dem Beruf zusammenhängen oder aus dem privaten Bereich kommen, aber durch den Beruf verstärkt werden zum Beispiel.

00:20:48: Und da hat der Arbeitgeber auch eine Pflicht hinzuschauen und in meinen Augen auch einen eigenen Interesse.

00:20:54: Wenn die Person ausfällt dann fällt sie aus und dann kommt man in den ganzen Rattenschwanz von Problemen mit Personal, mit Kunden usw.

00:21:02: Das ist mal das Eine.

00:21:03: Das andere ist dann zu schauen wenn die psychische Erkrankung schon geht, was kann man machen?

00:21:10: Wie wird die Person betreut, Psychologe, Kur-Auszeit usw.

00:21:14: Und teilweise stellt sich sogar die Frage ob die Person noch weiter im Beruf bleiben kann.

00:21:19: das kommt auch hinzu.

00:21:21: es gibt auch Personen die irgendwann von Krankentaggeld auf IV überwechseln müssen oder langfristig arbeitsunfähig sind.

00:21:30: da kommen so viele verschiedene Faktoren mit hinein Wenn du als Arbeitgeber, als Arbeit Geberin eine tolle Person hast in deinem Team.

00:21:38: Diese Person hat oder bekommt eine psychische Erkrankung, fällt aus über eine längere Zeit kommt aber wieder zurück.

00:21:45: man bleibt zum Beispiel im Kontakt und so und die Person kommt wieder zurück.

00:21:48: ist es für mich weniger die Pflicht die Frage sondern wirklich mehr.

00:21:52: Es macht Sinn für dich wenn Du die Personen auch wieder integrieren kannst weil Du kannst wieder auf eine toller Person in deinm Team auch bauen.

00:22:00: Es würde aber Sinn machen, in diesem Fall auch die Wiedereingliederung zu begleiten durch Maßnahmen.

00:22:06: Und da kann ein Coach zum Beispiel an Thema sein – es gibt auch speziell IV-Coach so nebenbei, aber auch sonst jemand.

00:22:13: Aber auch zu schauen macht man's vielleicht schrittweise mit dem Pensum?

00:22:17: Wie gehts mit den Aufgaben?

00:22:19: hat diese Person am Anfang vielleicht jemanden, der sie unterstützt und und und.

00:22:23: Da gibts verschiedene Möglichkeiten damit halt auch die Wiedereingliederungen erfolgreich ist!

00:22:29: was am Schluss im Interesse von allen

00:22:30: ist.

00:22:35: Garol, alle meine Gäste ziehen eine Karte aus der Blackbox und beantworten diese.

00:22:41: Es würde mich freuen wenn du auch ein Kärtchen ziehen würdest.

00:22:46: Das mache ich doch sehr gerne.

00:22:47: Die Frage lautet Was war dein Traumberuf als Kind?

00:22:51: Du wirst lachen.

00:22:52: Ich wollte anwälten Anwalt werden.

00:22:54: Also ich habe es durchgezogen Und ich wollte das schon früh Aber vor allem weil ich Americanische Sendungen geschaut habe, wo sie vor dem Gericht poltern und argumentieren.

00:23:04: Und die Leute verteidigen und so.

00:23:06: Und dachte immer das Gerechtigkeit für die Welt irgendwie?

00:23:08: Ich glaube dass es sowas in mir verankert ist.

00:23:11: Ich musste dann später beim Studium feststellen, dass Recht und Gerechtigkeit leider nicht direkt miteinander zu tun haben.

00:23:19: Es geht mir um Ordnungsstruktur und solche Sachen.

00:23:22: Aber ich bin hängen geblieben und es macht mir Spaß auch wenn ich nie auf einem Gericht arbeiten möchte.

00:23:27: Stimmt wo ich bin!

00:23:34: Ja wir haben viele Sachen heute besprochen die ja nicht unbedingt die glorreichsten Tage sind von wegen Krankheit Kündigung Sperrfristen.

00:23:44: Es scheint mir, dass es schwierig ist sich zurechtzufinden wenn man einen konkreten Fall hat.

00:23:51: Darum an die Tierärztinnen und Tierärzte draußen Wenn ihr Fragen habt zu einem Fall oder auch zur heutigen Sendung Dann dürft ihr gerne eine Mail schreiben.

00:24:02: Anrecht at gsdsvs.ch.

00:24:05: Bei anderen Fragen oder Inputs meldet euch gerne unter podcastatgsdsvs.ch.

00:24:13: Garol, vielen Dank für das Gespräch.

00:24:15: Danke ebenfalls, Selin!